Meldipflicht und Bescheinigungen

Der Axolotl wird seit seit 1996 in der EU-ArtSchV/BArtSchV Anhang B geführt. Das hat zur Folge, dass es zwar ein Im- und Exportverbotgibt, aberdie Tiere nicht meldepflichtig. (also musst du auch keine Bestandsanzeige machen) Und brauchen auch keine Papiere- höchstens ein Kaufbeleg...
Wurde mir auch vor der Anschaffung von der kölner Unteren Landschaftsbehörde so bestätigt.

Ist aber mal wieder super wie schelcht offenbar einige Stellen informiert sind oder auf dicke Hose machen wollen.

Ich gebe auf Wunsch trotzdem einen Herkunftsnachweis mit.. schaden kanns nie...

Gruß,
Timm

Hallo,
das wird von Bundesland zu Bundesland etwas anders gehandhabt. Fakt ist aber ansich, dass die unter Anhang B stehenden Arten keine Cites benötigen, aber ein Herkunftsnachweis grundsätzlich erbracht werden können muss, wenn es angefragt wird. daher haben wir doch auch mal vor Jahren einen Herkunftsnachweis auf der Homepage verlinkt.
Hier der LINK ZUM HERKUNFTSNACHWEIS
Allerdings ist er noch nie benötigt worden ich selber vergesse meistens auch ihn mitzugeben.
Viele Grüße,
Frank

Hallo Heidi,
ich habe Dir ja nun alle Rechtslagen geschickt. Wenn die Damen lesen könnten, müßte es klar sein. Ich weiß, das die Ämter sicher keine 116 Seite lange Verordnung durchwühlen wollen, aber dafür werden sie ja auch bezahlt.
Für die anderen hier auch noch mal in Kurzform: http://www.zooundco.de/zooundco3/artikel.php?id=artikel594
in Langform hier: http://213.221.106.28/wisia/FsetWisia1_dt.html
diese Seite ist auch ganz toll: http://213.221.106.28/wisia/FsetWisia1_dt.html
Viel Spass beim Lesen
Kopfschüttelnde Grüße von Christina

Wenn ich das alles richtig verstanden habe, gilt wohl generell, dass ein Herkunftsnachweis erbracht werden muß (da Anhang B), aber abhängig vom Bundesland (bzw. der zuständigen Behörde) entfällt die Meldepflicht - oder auch nicht? Was passiert bei Umzug?

Wie wird das denn in Niedersachsen geregelt (da kommen meine Axis her) - Christina, Du kommst doch aus Peine, oder?

Und weiß jemand, wie Thüringen das handhabt? Wenn nicht, frage ich mal nach.... Ich könnte mir ja auch die Ausführungsverordnungen zum Gesetz durchlesen, aber da gebe ich doch lieber Geld für einen Anruf bei der Behörde aus.;)

Interessant wird es bestimmt, wenn Nachzuchten aus einem Bundesland ohne Meldepflicht in eins mit umziehen... naja, solange ich keine Tiere abgebe, wird ja die Behörde kaum mitbekommen, wer so bei mir wohnt...

Obwohl ich es ja eigentlich sehr begrüße, dass Arten geschützt werden, denke ich manchmal, dass zumindest bei den Arten, die regelmäßig nachgezüchtet werden, ein Sachkundenachweis von zukünftigen Haltern mehr zum Tierschutz beitragen würde als ein Herkunftsnachweis der Tiere.

LG, Ilsebilse

Edit: Wo ich so darüber nachdenke, ist ein Herkunftsnachweis von privat ohne Kontrolle des Herkunftsbestandes durch Behörde/anerkannte Stellen eh nur ein Lappen Papier - aber gesunder Menschenverstand und Verwaltung ist ja nicht immer 100%ig kompatibel....

Ich halte einen Herkunftsnachweis zwar auch für sinnvoll, aber angesichts der vielen Anbieter und der im Umlauf befindlichen Tiere, dürfte der Nutzen in etwa so hoch sein, wie wenn man um ein hochgehaltenes Fenster eine Wand herum baut. Das würde eigentlich gar keinen Sinn mehr machen.

Ich habe den (Edit. oben von Frank genannten) Herkunftsnachweis zu pdf konvertiert und an Christina gemailt. Vielleicht kann sie ihn ja einmal hier direkt einstellen?

hmm soweit mir bekannt liegt in keinem Land eine Meldlepflicht vor (ist nämlich die BUNDes Artenschutzverordnung die das vorschreibt.. ergo keine Ländersache).. und als Herkunftsnachweis genügt eigentlich ein Kaufbeleg.

Jow, die Schweizer und Österreicher schreiben einfach "Rechnung und Herkunftsnachweis". So kenne ich es.

Hi,
ok noch einmal.
Bei Verlangen sollte man einen Herkunftsnachweis austellen. Ohne Nachfrage braucht man dies nicht.
Den Herkunftsnachweis kann man sich hier runterladen http://www.axolotl-online.de/A…is/herkunftsnachweis.html(Plug in anklickern!) oder sich einen selber basteln wie ich.

Nur zur Info. Ich selber habe einen Sachkundenachweis nach §11, bin damit bei uns gemeldet (Behörde, Vet-Amt), muß ein Bestandsbuch führen und werde regelmäßig kontrolliert. Außerdem bekommt man auch gewisse Auflagen (regelmäßige Beckenkontrolle, Pumpenkontrolle, Futter muß für mind. 14 Tage vorrätig sein, selbstständige Behandlungen bei leichten Erkrankungen). Mehr Ansprechpartner wenn ich krankheitsbeding hänge, habe ich auch bzw kann mir Medikamente direkt vom Tiertarzt holen. Das ist schon ein großer Vorteil. Außerdem kennt sich unsere Behörde jetzt mit Axolotl aus Aber dieser Sachkundenachweis war nur für mein Ego. Brauchen tut man ihn nicht, wenn man dafür sorgt, das die Tiere gut untergebracht werden.
Liebe Grüße von Christina

Zitat

Original von Timm
hmm soweit mir bekannt liegt in keinem Land eine Meldlepflicht vor (ist nämlich die BUNDes Artenschutzverordnung die das vorschreibt.. ergo keine Ländersache).. und als Herkunftsnachweis genügt eigentlich ein Kaufbeleg.

Ich weiß ehrlich nicht, wie das bei der BundesartenschutzVO ist, aber bei einer ganzen Reihe von Bundesgesetzen und -VOs ist die AUSFÜHRUNG Ländersache und wird durch landesspezifische Ausführungs-VO geregelt. Ein Beispiel ist die Tierseuchengesetzgebung. Da sind die Gesetzesgrundlagen alles Bundesbestimmungen, die Umsetzung liegt aber in Länderhand und wird z.T. erheblich unterschiedlich gehandhabt.

Zitat

Original von Christina
Ich selber habe einen Sachkundenachweis nach §11,.....Aber dieser Sachkundenachweis war nur für mein Ego.

Ist doch aber auch toll für uns Foris - so haben wir eine "staatlich geprüfte" Axolotl-Expertin zum Ausquetschen!

Allerdings hätte ich Dir Deine Sachkunde auch ohne Nachweis abgenommen - beim Stöbern im Forum fällt ja doch schnell auf, dass Du viel Erfahrung hat und unglaublich viel Wissen. Und viele andere ja auch.

Daher an dieser Stelle von mir als Anfängerin mal ein dickes Dankeschön: Toll, dass wir Anfänger hier auf so viel Sachverstand zugreifen können und Ihr uns Eure Zeit zum Beantworten von Fragen schenkt!

LG, Ilsebilse

Hi,
da ich ja meine Salamander richtig anmelden muß, habe ich nun auch die richtigen Hinweise zum Artenschutz und Tierhaltung bekommen.
Meine Salamander mußte ich beim niedersächsischen Landesbetrieb für Wasserwirtschaft, Küsten und Naturschutz anmelden (kurz NLWKN). Der Betrieb hat mir nun einen Bröschüre zugeschickt aus dem auch das Händling mit schützten Tieren der EG Verordnung Nr. 338/97 Anhang B hervorgeht.

Also: Tier der besonders geschützten Arten dürfen im allgemeinen der Natur weder lebend noch tot entnommen werden. Sie dürfen nur unter bestimmten Voraussetzungen erworben, gehalten und abgegeben werden.

Für Tiere der in Anhang B der Verordnung Nr 338/97 genannten Arten dürfen dann gekauft oder verkauft werden, wenn deren rechtmäßige Herkunft nachgewiesen ist. Dieser Nachweis kann seit Wegfall der CITES-Begleitdokumentenpflicht mit jeden geeigneten Beweismittel geführt werden. Anm. Christina: z.B. Kaufbeleg oder Nachzuchtbescheinigung oder irgendein anderer Erwerbsbeleg.

Axolotl sind besonders geschützt, aber nicht zusätzlich streng geschützt!
Da sind dann die Unterschiede

Haltung besonders geschützter Tiere:
Der Besitz von besonders geschützen Tieren ist nur dann erlaubt, wenn deren rechmäige Herkunft nachgewiesen werden kann. Dieser Nachweis kann mit jeden geeigneten Beweismittel geführt werden. Nur Tiere des Anhanges A der EG Verordnung muß der Beweis formal mit der zugehörigen Vermarktungsgenehmigung erbracht werden.
Der Halter muß über die erforderliche Zuverlässigkeit, ausreichende Kenntnisse und die erforderlichen Einrichtungen zum tierschutzgerechten Halten der Tiere verfügen.
Axolotl sind von der Meldpflicht ausgenommen (Anlage 5 der Bundesartenschutzverordnung aufgelisteten Tierarten) Klick hier
unten Axolotl!

Rechtmäßge Herkunft/Nachweise:

- Erwerb gezüchteter Tiere direkt von innergemeinschftlichen Züchter : Dem käufer sollte ein Zuchtbelegt für das erworbende Tiere mitgegeben werden (Anm. Christina unser Abstammungsnachweis)
- Erwerb von Tieren beim Zoohändler :Der Kunde sollte neben einer Rechnung mit korrekter Beschreibung des verkauften Exemplares auch die Kopie des Zuchtbeleges erhalten, auf den in der Rechnung Bezug genommen wird. Die Adressen des Zpchters dürfen in diesen Unterlagen vom Zoohändler unkennlich gemacht werden.
- Erwerb von Tieren von Privat : je nachdem, ob das Tier ursprünglich bei einem Züchter oder Zoohändler erworben worden ist, sollte dem Käufer mindestens die entsprechenden o.g. Unterlagen mitgegeben werden. Im Fall mehrerer Zwischenverkäufe sollten die einzelnen Stationen des Tieres durch Quittungen belegt werden können.

Bezugsquelle NLWKN, EG Verordnungen, EG-Richtlinien http://eur-lex.europa.eu/de/index.htm (fall dieser Link nicht gelich geht, über http://eur-lex.europa.eu/de/index.htm gehen und dann den Zugang zum EU Recht eintippern

Liebe Grüße von Christina

Na prima, ...

jetzt bekomme ich zig Anfragen für nachträgliche Herkunftsnachweise. So ein Quatsch, der ist doch nur erforderlich, wenn die Tiere ins Ausland sollen!

grummelnde Grüße
Jutta

Hi Jutta,
hier in Deutschland fragt das auch normalerweise keiner nach und außerhalb der EU wollen wir die Tiere ja auch nicht verschicken. Ich kenne auch kein Zoogeschäft die so ein Hekelmek veranstalten. Nur durch Heidis Anfrage hin, habe ich mich jetzt richtig dahintergeklemmt und eben diese vorher von mir ausgeführten Bestimmungen bekommen. Es gibt also Fälle, wo dann doch mal richtig nachgefragt wird.

Ich schätze mal, das es schwierig für die Behörden ist, zwischen Wildfängen und deutschen Nachzuchten zu unterscheiden. Sonst würden die Tiere sicher nicht mehr auf der Liste stehen. Aber in der Natur sind sie fast ausgestorben oder ihr Habitat bedroht. Und deswegen stehen sie halt noch auf der Liste. Die Frage ist nur wie lange noch. Sind sie in der Natur völlig verschwunden, sind alle angebotenen Tiere Nachzuchten. Und dann können sie gehandelt werden, wie man will.
Ich bin ja schon froh, das sie kene Anhang A Tiere sind und von der Meldepflicht ausgenommen, Sonst würde bei mir der Paperkram auch überhand nehmen.
Es hat mich schon eine Menge Zeit gekostet, um überhaupt rauszubekommen, wo ich meine Salamander anmelden muß. Und wer kennt schon NLWKN . Erst als ich eine findige Dame von Landkreis am Telefon hatte, hat sich mich drírekt am Rechner an die richtige Behörde navigiert. Alleine hätte ich die nie gefunden.
Andere Länder haben noch ganz andere Probleme wie z.B. Hessen, wo jetzt neuerdings alle gefährlichen Tiere verboten sind. Nix mehr mit nachzuchten od sogar die Haltung ohne Zucht ist verboten. Dabei ist es egal ob Schlange, Skorpion oder Frosch. Und die Tierheime sind auf die Flut der Tierem die sie nun aufnhmen sollen gar nicht ausgerichtet. Gerade darüber habeich die Tage eine Mail von der DGHT bekommen. Das ist richtig Ärger.
Liebe Grüße von Christina

Hi!

Habe mir den Herkunftsnachweis gerade angeguckt. Da steht auch was von: "wurde am: ________ der zuständigen Behörde gemeldet". Was soll ich denn dann da rein schreiben? Fallen unter Anhang B und sind daher nicht meldepflichtig, z.B.?
Für den Fall, dass ichs mal brauche.

Hi Katharina,
ich hatte mir mal selber einen nachzuchtbescheinigung gebastelt und da ist solche Spalte einfach nicht. Bei Dir kannst Du einfach "entfällt" reinschreiben
Liebe Grüße von Christina

Hi Christina!

Danke schön, das klingt viel eleganter.

Hallo Miteinander,

das Ergebnis ist wirklich kein Grund zur Unsicherheit, da wir es doch schon so kennen. Wir haben immer gesagt, dass im Zweifel ein Herkunftsnachweis erbracht werden können muss und da hat sich nichts dran geändert. Aber es liegt mir nicht ein einziger Fall vor, in dem ein solcher Nachweis behördlich gefordert wurde. Früher habe ich auch Herkunftsnachweise ausgegeben, das vergesse ich jetzt grundsätzlich, ohne böse Absicht.
Was die Spalte der Meldung an die Behörde anbelangt, schreibe ich auch "entfällt, da Anhang B"
Viele Grüße,
Frank