Copper und Copperweißling

Huhu,

Ich ziehe auch grade 6 Flusen groß, vier davon sind Weisslinge und hab auch schon festgestellt,dass sie ständig ihr Aussehen ändern.
Mal sind sie fast vollständig weiss,dann haben sie doch wieder Sommersprossen und dann wieder nich.
Ich schätze mal man muss sich ein wenig gedulden bis sich das endgültige Aussehen herauskristallisiert

liebe Grüße
Daniela

Wäre es nicht besser, die Beiträge in ein eigenes Thema zu verschieben?

Um das eigentliche Thema der Baiersdorfer Wundertüten geht das hier ja eigentlich nicht mehr

Ja, gute Idee - ich hab das Diskussionsthema mal abgetrennt und verschoben.

VG, Ingo

Von den Bildern her könnten das schon welche von den gerade so genannten "Copperweisslingen" sein.

Wenn ich es morgen schaffe such ich dir mal ein paar Aufzuchtsbilder raus, dafür muss ich aber etwas wühlen.

Für mich bleiben das aber Weisslinge mit etwas speziellen Augen.

Mir ist ehrlich gesagt nicht ganz klar, was an den Augen jetzt so speziell ist? Für mich sehen sie ziemlich normal aus?

Ah fein, ich hab die Aufzucht damals dokumentiert, da muss ich dann die Festplatte nicht stöbern.
Ab Beitrag 15 sieht man den Unterschied der Augen recht gut, da hat Julia wohl auch schonmal nach den Augen gefragt
aktuelle Aufzucht

Hach, alte Bilder schauen ist manchmal doch schön, waren Pina (der eine Weißling) und Mochito (der Mosaik) da noch klein
Ouzo (der Copper) ist die Tage leider ausgezogen aber ab und an muss man auch mal ein Tier abgegeben, er hat aber ein sehr schönes Zuhause gefunden

Und hier noch ein Bild von Pina (ok, es ist eigentlich ein Pino) in adult.
Für mich ist das ein wunderschöner Weißling

Hallo,

ich finde die Augen auch nicht "besonders" - es ist ein normaler, hübscher Weißling

VG, Ingo

Hallo Feli,

wenn die Farben auf Steffis Bild vom 14.03. richtig wiedergegeben sind, ist das linke Tier ein Weißling (=> Iridophoren, Augen reflektieren), das rechte ein melanoider Weißling (=> keine Iridophoren, die Augen wirken schwarz).

Viele Grüße,
Ingo

Melas waren damals keine dabei.
Die Augenfarbe ist die selbe wie bei einem Copper, das sieht man recht gut im Beitrag danach beim zweiten Bild.

Die die meine Tiere live gesehen haben, sagen zumindest alle, dass die anders aussehen.
Für mich bleiben das aber auch Weißlinge. Ich sag dazu dann nur Glitzeraugen
Interessant fand ich da nur, dass ich so Tiere wirklich nur zusammen mit Coppern im Gelege hatte.
Eine Freundin hat die jetzt auch schon ein paarmal zusammen mit Coppern im Gelege gehabt.
Irgend einen Zusammenhang wird es da dann wohl geben.


Leider hat meine Little Pina bisher noch keine Lust sich mal von Balisto (Copper) oder ohne Name (auch so ein komischer Weißling) beglücken zu lassen, da würde es mich dann doch mal interessieren was da bei raus kommt.

Den Denkfehler, den viele zu haben scheinen ist schlicht, daß die Axolotl-Genetik vielfach Kombinationen ermöglicht. Den Begriff Copper-Weißling habe ich aufgebracht und ist schlicht Fakt, wie ja schon manche hier bestätigt haben, wenn wir uns betrachten was diese beiden Mutationen sind. Weißlinge haben einen Pigmentzellendefekt , in der Embryonalentwicklung wandern die Pigmentzellen während der Neurulation nicht, wie es sein sollte raus auf den Körper, sondern bleiben in der Neuralplatte, also im Rückenmarksbereich, sieht man ja frisch geschlüpften Larven sehr gut, wo sich das Pigment eben am Rücken erst konzentriert und im Laufe des Wachstums immer weniger wird. Copper dagegen sind Tiere, die die Pigmentierung statt schwarz nur braun bis hellbraun ausbilden können. Am plausibelsten klingt für mich die Erklärung durch den T+ Albinismus, wie es auch schon für diverse Reptilien beschrieben wurde. dabei ist das Melanin grob gesagt, aus 2 Teilpigmenten zusammengesetzt, Eumelanin und Phäomelanin, Wenn das Eumelanin fehlt, quasi nur das Phäomelanin ausgebildet wird, kommt es zur charakeristischen braunen Färbung. Und Weißlinge sind nunmal keine Albinos wie man an den Pigmentresten, dunkleren Augen und den dunklen Eiern sehen kann. Von daher kann man davon ausgehen, daß es auch beides kombiniert gibt, ich kann das auch mit Bildern von geschlüpften Jungtieren gut zeigen, mit schwarzen oder braunen Augen. Und Aquasteffi hat es ja schon bestätigt, daß diese Tiere wie Copper sehr helle Eier haben. Diese Tiere sind nicht besonders spektakulär sie sind Weißlinge, sind aber gleichzeitig eben auch Copper. Sie wirken noch albinoähnlicher als normal. Und bevor irgendwelche Mißverständnisse entstehen, ich halte mich nur an Fakten und habe keine Sensationslust, Jungtiere gibt es bei mir zu den üblichen Preisen für ALLE Farbrichtungen gleich, habe nur Interesse an schönen gesunden Tieren und der Genetik, KEIN Interesse an Sensationen oder Mondpreisen. Daß ich dazu erst jetzt schreibe, liegt daran, daß mein Account lange nicht funktioniert hat, ist aber jetzt dank der neuen Forumssoftware behoben. Und nochwas: unsere Tierchen werden uns im Laufe der Zeit sicherlich noch mit weiteren farblichen Überraschungen erfreuen.

viele Grüße,

Patrick

Hi Patrick,

was ergibt die Verpaarung von den Copper-Weißlingen mit den herkömmlichen Coppern?

Hallo,
möchte auch gerne meinen Teil zum "Copper Weissling" beitragen, da ich auch schon selbst welche aufgezogen habe und anhand meiner Bilder vielleicht etwas verdeutlichen kann.
Der Name Copper Weissling, ist noch nicht wissenschaftlich beschrieben.Da geb ich vielen von euch völlig Recht.
Nun meine Erklärung, dazu etwas zur Genetik:
Beim Weissling werden die schwarzen Pigmentzellen, die aus 2 komponenten bestehen, Eumelanin und Phäomelanin, aus der Neuralrinne nicht richtig gebildet.
Bei einem Copper fehlt die 1 Komponente Phäomelanin und es kommt daher zu charakteristischen braunen bis hellbraunen Färbung.

NUN wie erklärst man es sich das Weisslingekein schwarzes Pigment bilden sondern nur Braunes? Das Phäomelaninfehlt bei Ihnen, genauso wie bei den Coppern.

Vom genetischen Aspekt,wäre es sogar so, wenn ich den Copper Weissling mit einem Copper verpaare das ich nur Copper und Copper-Weisslinge erhalte.
Auch Copper-Weisslings Weibchen legen die karamellfarbene Eier wie die Copper Weibchen und keinen schwarzen so wie es Weisslinge eigentlich tun.

Also ich würde es sogar auf eine Mutationsbezeichnung schließen. Und nicht als Farbschlagsbezeichnung. Genau wie wir sagen Melanoider Wildling , Axantischer Wildling weil denen ja auch irgendwas fehlt bzw. sie was nicht bilden können, was jetzt ein normaler Wildling aber alles hat.Sind ja auch einfach nur Wildlinge. Copper sind nochnicht erforscht wieso sollte es da keine Mutationen geben. Und bei diesen Coppern finde ich die Mutation ersichtlich. Wer weiß wie Copper entstanden sind, kann auch auf einen Virus der bei den Axanten ja ursprünglich gegeben war zurückzuführen sein das sie dadurch zwar gelbes Pigment bilden können aber eben kein schwarzes.

Anbei die Bilder meiner frisch geschlüpften im Vergleich mit Weisslingen und einmal mein 1 jähriger, mit schon fast albiniotisch wirkend braunen Augen!

Für mich sind das schon zwei Paar Schuhe, Elke.

1) Weißling: Fehlerhafte Pigment-Distribution im Körper
2) Copper: Fehlerhafte "Pigmentproduktion"

Wenn diese beiden Faktoren jetzt auch noch (homozygot) zusammenkommen, kann natürlich eine Kombination entstehen.
Gerade von Königspythons kennt man (re-)kombinante Mutationen sehr gut und diese Möglichkeit neue Farbmorphen zu erzeugen wird ausgiebig genutzt.

Es wird dann eine neue Mutation benannt, wenn einer dazu Lust hat
Dabei gibt es keine Grenzen oder Regeln, da keine wissenschaftlichen Maßstäbe angelegt werden. Erst heute habe ich auf einer Börse einen Königspython der Morphe "Hayabusa" (entspr. dem Modell von Suzuki) gesehen - an so einer Bezeichnung hat garantiert auch kein Wissenschaftler mitgewirkt

Es ist also jedermanns Sache, ob eine Anomalie einen besonderen Namen bekommen soll und ob sich dieser Name überhaupt etablieren lässt.
Ähnlich ist es mit den "Cookies" - also Copper deren Ursprung bekannt ist. Hierbei hilft die Bezeichnung dabei, abzugrenzen woher die Tiere kommen, obwohl sie optisch keinen Unterschied darstellen.

Grüße,
Mario