Welche Auslese betreibt Ihr?

Huhu Dir

Vielleicht kennst du diesen Thread schon:
Selektierung von Larven immer mehr in Mode, muß das wirklich sein?

Ist vielleicht nicht unbedingt das was du gesucht hast, gibt aber vielleicht ein wenig einblick wie es bei manchen (leider) so abläuft.

Hi
und ich verlinke mal ab hier: 2 Lotl wollen einfach nicht wachsen

meien Meinung kann man ja dort auch lesen.

Jedes Tier muss mit Respekt behandelt werden. Seien es jetzt Heimchen, Regenwürmer, Mückenlarven oder frisch geschlüpfte Artemia.

Mir ist es klar, dass für meine Tiere viele andere Tiere sterben müssen. Für mich ist das dann aber auch natürlich. Ich achte dabei dann aber darauf, dass es den Tieren bis zum verfüttern gut geht (ok, zu Artemia und gut gehen erlaube ich mir jetzt kein Urteil) und das nix verschwendet wird (Mückenlarven und Artemia wandern z.B. wenn was übrig bleibt zu den Fischen.

Ich selbst achte für mich beim Einkaufen auch darauf was ich kaufe. Vegetarier oder Veganer würde ich nicht werden. Ich esse das was ich an Fleisch esse dann aber bewusst und achte drauf wo es herkommt.

Sehr lustig find ich da die Vegetarier die es aus Prinzip sind, weil ihnen die Tiere Leid tun und einem das Essen dann wirklich madig machen, dann aber Hund und Katze halten und dann nur Billigdosenfutter füttern ohne sich dann damit mal mehr zu beschäftigen. Für das Futter mussten ja ebenso Tiere sterben bzw.sind in so Futter dann meist nur billige Füllstoffe.

Zum Thema Auslese: unterentwickelte kränkliche Tiere würde ich nicht aufziehen. Was hat das Tier später davon, dass es gemobbt wird.

Ich hab hier eine Dame bzw. 2 Nachzuchten von ihr, mit denen ich auch nicht mehr ziehen würde, da sie zu Kiementrombose neigt und ich das auch bei 3 Nachzuchten feststellen konnte.

ich teile da auch die Meinung von Christina. Wenn man merkt das etwas nicht ganz stabil ist, dann zieht man nicht nochmal damit auf.

Beim Thema Copper ist das aber leider vielen egal. Da sind immernoch genug, die die weiter ziehen obwohl ihnen bekannt ist, dass ihre Nachzucht schlecht wachsen und anfälliger sind.

Es gibt mittlerweile genug die nicht mäkelige Copper haben, da muss man dann nicht mit so Tieren weiter züchten. Dieser "schlechte" Genpol wird dann ja immer weiter verbreitet.

Die Tage hab ich Bilder von einigen Weisslingen mit gelbschimmer gesehen. Da kann ich auch nicht verstehen wieso man sowas aufzieht und dann alles HIER schreibt. Falls die Tiere wirklich gesund sind und sich das verbreitet wird es wahrscheinlich schwerer werden gesund und Leberschaden etc.abzugrenzen.

Der Mensch hat ein Gewissen und manche sogar Mittleid , in der Natur gibt es das nicht , das regelt sie konsequent.

Da siegt der Stärkere und wer schwächelt wird gefressen , dieses System besteht schon sehr lange .

Natürlich mach auch ich mir Gedanken , über das Lebendfutter das ich meinen Lotl´s verfüttere ....aber auch nur ich ....die Lotl denken nicht darüber nach

was ihnen da gerade vors Maul schwimmt.

So sehe ich das auch bei kränkelnden oder nicht wachsenden Flusen , zurück zu den Eltern .

Aber das ist meine Meinung ...es gibt bestimmt noch andere.

Hey

Steffi, nicht böse sein, aber.... http://www.axolotlforum.de/wbb…&postID=627452#post627452 Sie/er scheint auch ihre/seine Schwierigkeiten zu haben Was in langer Sicht daraus wird, wird die Zeit zeigen.

Ich denke, dass vor allem in den Händen von Hobbyzüchtern oder denen, die mal 2-3 Larven aufziehen, meiner Ansicht nach häufiger "falsche" Aspekte bei der "Zucht" berücksichtigt werden. Sicherlich auch oftmals geleitet durch Emotionen... "das Tierchen ist doch so hübsch" oder "aber ich habe es doch schon lieb gewonnen" oder "ich schaffe es bestimmt, es aufzupäppeln" etc.
Wir versuchen sicherlich diesen Herzensentscheidungen hier im Forum ein wenig gegen zu wirken und nüchtern und sachlich Argumente vorzubringen, die gegen so manche Aufzucht sprechen. Inbesondere spielt bei uns oftmals das "Erstgelege" oder kränkelnde Larven eine große Rolle. Viele Erfahrungen belegen, dass Tiere aus Erstgelegen häufiger Problemchen haben... Kümmerlinge, Anfälligkeit,... Daher raten wir grundsätzlich davon ab, Larven aus Erstgelegen aufzuziehen. Zumal die Tiere - einmal abgelaicht - zügig das nächste Gelege produzieren und man nicht erst Monate oder gar Jahre warten muss. Manche lassen sich in ihrer Euphorie, endlich Axolotl-Eltern zu sein, jedoch nicht bremsen

Bei den allermeisten "Züchtern" hier im Forum steht jedoch die Gesundheit und die Stabilität im Vordergrund und das ist auch gut so, wie ich finde. Alle anderen Aspekte haben meiner Ansicht nach keinen Platz bei der verantwortungsvollen Zucht. Wobei sich natürlich m.E. auch darüber gestritten werden kann, wie man die Zucht selbst definiert. Wenn wir ehrlich sind, werden die Tiere zum allerallergrößten Teil ja nur "gezüchtet" um in heimischen Wohnzimmeraquarien gesund und fröhlich vor sich hin zu planschen Hierbei geht es ja gar nicht mehr bspw. um das Thema der Arterhaltung oder sonstige tiefgründige Gedanken, die man bei der "Zucht" von Tieren sonst noch so haben könnte

Sprach die... die noch nie Tiere aufgezogen hat und daher so gar keine Ahnung von dem Thema als solches hat, muhahahaha

Liebe Grüße, Daniela

Darum kannst du das auch so schön neutral beurteilen, Nelchen

Ich sehe es prinzipiell so wie Nele, glaube aber auch, dass sich die Einstellung verändert, je öfter man aufzieht. Bei meiner ersten Aufzucht habe ich mir über Auslese gar keine Gedanken gemacht (es gab allerdings auch kein Tier, welches auffällig gewesen wäre), der Gedanke "Was will ich denn eigentlich" (etwas platt gesagt ) wuchs erst mit den weiteren Nachzuchten. Und natürlich auch mit jeder Situation, die sich ergeben hat...

Ich denke aber auch, dass man sich von dem Gedanken frei machen muss, die Tiere mit menschlichen Eigenschaften zu belegen. Dann kann man auch etwas objektiver beurteilen, ob die Larve groß werden sollte oder besser nicht. Das Tier nicht zu Vermenschlichen hat für mich übrigens nichts damit zu tun, dass die Tiere nicht trotzdem liebevoll und mit viel Herzblut versorgt und gehalten werden

*OT* Steffi, das gilt für mich übrigens auch für dein Argument mit dem Vegetarier, der seinem Hund trotzdem Fleisch gibt - alles andere fände ich auch ziemlich daneben. EIn Fleischfresser braucht Fleisch, ein Tier nach seinen eigenen Moralvorstellungen entgegen den Bedürfnissen des jeweiligen Tieres zu "formen", finde ich höchst unmoralisch - und jaaa, meine Hunde haben ein ureigenes Bedürfnis, auf meinem Sofa zu wohnen und von mir vermenschlicht zu werden *OT-Ende*

Hi Reinhard,

Es gibt ja durchaus Tiere ,die weniger / keinen? Tigersalamanderanteil im Genom tragen. Die Haltung ist allerdings bei uns identisch zu den "bunten" Tieren.
In wie weit das Genom sich dadurch verändert mag ich nicht zu beurteilen. Dass es durchaus zu Mutationen kommt sieht man an unseren Cookies. Leider klappt das Verlinken momentan nicht, bitte such den Thread hierzu via Suchfunktion falls von Interesse

Hier: http://www.axolotlforum.de/wbb…age=Thread&threadID=37583

Julia, du hast meine Aussage nicht richtig verstanden. Das Fleisch gefüttert werden muss ist mir klar und ist auch ein Unding wenn es nicht getan wird. Ich meinte, dass dann trotz dieser Einstellung dann Billigfutter gefüttert wird. Billig heisst für mich Tierleid (der Preis muss ja irgendwo her kommen) oder eben nur billige Füllstoffe drin.

Zu meinen 2Problemkindern, das ein Bein fehlt ist mir erst aufgefallen als er grösser war. Ansonsten war und ist das Tier nicht auffällig. Wäre mir das mit dem Bein eher aufgefallen hätte ich da auch über zurück nachgedacht.

Mein etwas kleiner Margarita war in Aufzucht auch nicht auffällig. Kleinwuchs ist da erst mit 8cm aufgefallen. Und es ist nur dieses eine Tier gewesen. Das kann bei jedem Züchter mal vorkommen.

Was ich bemängelt habe sind Züchter wo die gesamte Aufzucht schlechter wächst und das auch nicht nur einmal.

Ich hatte es so verstanden, dass zu einen schlechtes Futter und zum anderen überhaupt Fleisch gegeben wird. Also alles gut, ist ja eigentlich eh nicht das Thema

Nene. Billigfutter = billige Produktion = Tierleid

oder Billigfutter = billige Füllstoffe = nicht optimal fürs eigene Tier.

Passt dann eigentlich nicht mit der Lebenseinstellung vieler Vegetarier zusammen.

Aber genug OT

... erst mal ein wenig OT von mir
http://www.tierschutzbund.de/f…egetarisch-ernaehren.html

Ich schließe mich da Julias Meinung an- mit jeder Aufzucht ändert man seine "Ansprüche", ich konnte es damals kaum erwarten, meine ersten Axokinder aufzuziehen und hab mir von einer Freundin Eier geholt (die ich übrigens noch alle hier sitzen habe - also nicht die Eier, sondern was draus geworden ist ), meine eigenen Tiere haben dann eine Woche später Eier gelegt Mir war alles egal, hauptsache ENDLICH Axos aufziehen! ... nun ja... Tiere, die schwächlich waren/ sind oder sonstige Auffälligkeiten zeigen, werden heute nicht zur Zucht genommen. Auch habe ich ein sehr aggressives Keks-Männchen, das ich aus der Zuchtgruppe genommen habe- mal davon abgesehen, dass er alle anderen Tiere (außer Schnecken) anfällt, weiß ich nicht, ob sich so ein aggressives Verhalten weiter vererbt- obwohl er wunderschön aussieht!

Es ist immer schwer, über Leben und Tod zu entscheiden- ob bei Axo oder Heimchen, aber diese Gewissensbisse nehme ich in Kauf- ich habe mich schließlich zur Haltung der Tiere entschieden. Hab ich ein Problem mit Futtertieren/ bzw. der Verfütterung von Fleisch schaffe ich mir 'n Schaf an... Dann hab ich keine Gewissensbisse
Meinen Futtertieren versuche ich das Leben bis zu ihrer Bestimmung so schön wie möglich zu machen: Heimchen kommen in große Faunarien und werden abwechslungsreich gefüttert, Mückenlarven hole ich mir aus meiner Regentonne und meine Endler-Guppys haben ein schön eingerichtetes 1,20m*0,50m*0,50m Aquarium.

Zitat von Honafre

wie rigoros oder wie zaghaft die Auslese ist

Ich glaube, dass sich dies auch kaum feststellen lässt. Allein das Empfinden, was zaghaft oder rigoros ist, wird ja schon sehr subjektiv sein. Ich würde mich im Vergleich zu meiner Sichtweise von der ersten Aufzucht - und auch was die Haltung generell betrifft, meine ersten Tiere kommen z.B. aus der Zoohandlung. Heute würde ich sie "sitzen lassen" und nicht mehr kaufen, auch "rette" ich keine kranken Tiere o.ä. - als rigoros bezeichnen. Gleichzeitig weiß ich aber, dass einige andere hier viiieeel rigoroser sind als ich und ich somit im Vergleich eher zaghaft...

Zitat von Honafre

Den Threads zu diesem Themenbereich (soweit ich sie bisher gelesen habe) entnehme ich, dass ein engagierter Hobbyzüchter sehr oft das exakte Gegenteil von dem tut, was in der Natur mit r-Strategen geschieht: Anstatt das Augenmerk auf die 2 oder 4 Tiere zu konzentrieren, die in ihrer gesamten genetischen Ausstattung fit genug sind, um tausende Geschwister zu überleben, findet Auslese nur bei den wenigen Nachkommen statt, die so massiv beeinträchtigt sind, dass es sogar bei optimaler Haustierhaltung zu unübersehbaren Problemen kommt.

Genau da steht man aber als Halter und Züchter schon vor einem unlösbaren Problem:

Es fehlen unter den Aquarienbedingungen ja alle Faktoren die bei r-Strategen zum tragen kommen(allem vorran der fehlende Feinddruck)wie soll man da auch nur ansatzweise auswählen können wer auch genetisch alles mitbringt was er braucht,man kann also nur ein klein wenig nach gesundem Wachstum und Krankheitsanfälligkeit selektieren,viel mehr Möglichkeiten hat man ja nicht.

Zitat von Honafre

Aber was ist, wenn ein kleiner Lotl, dem mit medizinischen Maßnahmen über anfängliche Startschwierigkeiten hinweggeholfen wurde, später als augenscheinlich gut entwickeltes Prachtkerlchen zur Fortpflanzung genutzt wird, so dass die Gesamtheit (!) seiner Anlagen zu einem Bestandteil des Genpools wird, der sich durch Weitergabe unter Hobbyzüchtern langsam aufbaut?

Klar aber ich bezweifle das in den meisten Fällen,wo bei der Aufzucht irgendwas behandelt werden muss,auch ein genetischer Hintergrund dahinter stecken muss,der Großteil wird eher durch Verbisse/Verletzungen oder Fehler bei Fütterung oder Hälterung verursacht.

Der einzige Fall,wo sowas wie von Dir beschriebenes passiert sein könnte war/ist bei der Keks/Copper-Problematik,da hab ich ja auch auf die Problematik verwiesen das durch die generationenlange intensive Inzucht und fehlende Selektion noch zusätzlich was anderes als nur das Keks-Merkmal im Genpool breitgetreten wurde,bei Tieren,die mit anderen Farbschlägen fremdverkreuzt wurden und später wieder herausmendelten traten ja -soweit ich weiss- keinerlei Probleme mehr auf oder wenn,dann nicht mehr oder weniger wie bei allen anderen Farbschlägen auch.

Zitat von Honafre

Also bleibt für mich immer noch offen, wie rigoros oder wie zaghaft die Auslese ist, die hier immer wieder Tiere auch für Zuchtzwecke in Umlauf kommen lässt.

Und das wird wahrscheinlich auch offen bleiben,denn es wird immer welche geben die trotz Problemen mit Tieren weitervermehren,ich schreib jetzt extra nicht "Züchten" da Züchten für mich bedeutet gezielt mit Tieren über mehrere Generationen zu arbeiten um Merkmale(ob jetzt Körperform,Farbe oder was auch immer) zu verbessern,stabilisieren,optimieren etc.

Da aber die meisten auch Tiere aus verschiedenen Quellen besitzen sehe ich keine allzu große Gefahr darin wenn vielleicht auch mal ein Tier zur Fortpflanzung schreitet welches vielleicht eine genetische Unwucht in sich trägt,das könnte dann nur über die Generationen ein Problem werden wenn man ausschliesslich mit solchen Tieren weiter intensive Inzucht betreibt(siehe Kränkelkekse),da sehe ich in der Hybridisierung größere Gefahren für den Genpool der Axolotl.

Gruß

Dirk